... Forum Straßenverkehr - der Verkehrstalk im Web |
16.11.2011, 22:00 Beitrag #1 | ||
Mitglied Gruppe: Members | Hallo, an einen Gro�betrieb bei uns h�ngt eine schilderkombination die ich nie gesehen habe. STOP mit dem Zusatzschild/Sinnbild nur f�r LKW. Hei�t das Stop/Anhalten nur f�r LKW (nur LKWS sollen anhalten) und Vorfahrt gew�hren nur f�r LKWs (das jeder nur f�r LKWs Vorfahrt achtet). Diese kombination h�rt sich f�r mich unlogisch an. Ich habe diese kombination noch nie gesehen. Ne bekanntere kombination und wo der Fall klar ist ist diese: Das in einer Stra�e vor der Einm�ndung einer Stra�e stehende Verkehrszeichen "Vorfahrt gew�hren!" mit einem dar�ber angebrachten Zusatzschild mit dem Sinnbild einer Stra�enbahn enth�lt das Gebot "Der Stra�enbahn den Vorrang gew�hren!". Mit dieser Verkehrszeichenkombination wird der Stra�enbahn erm�glicht, ohne gr��ere Verlustzeiten von der untergeordneten Stra�e in die Vorfahrtsstra�e einzufahren. Denn hier ist klar Aber STOPP mit Zusatzschild NUR LKW hab ich noch nie wo anders gesehen. Mal schaun ob es dazu eine eindeutige Auslegung zu gibt Wie sieht ihr das? | |
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16.11.2011, 22:01 Beitrag #2 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Ist das Schild denn amtlich angeordnet, oder nur privat ohne Anordnung aufgestellt? -------------------- �Nur wer die Probleme auf die einfachste Formel bringen kann und den Mut hat, sie auch gegen die Einspr�che der Intellektuellen ewig in dieser vereinfachten Form zu wiederholen, der wird auf die Dauer zu grundlegenden Erfolgen in der Beeinflussung der �ffentlichen Meinung kommen.� -- J. Goebbels Die demokratiefeindliche Rechte praktiziert das erfolgreich. Was machen wir dagegen? |
16.11.2011, 22:12 Beitrag #4 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Hallo, DerFragensteller, so, wie Du es schilderst, habe ich den Eindruck, dass dieses Schild vom Gro�marktbetreiber lediglich als Hinweis und zum Schutz f�r die LKW - Fahrer aufgestellt hat. Vielleicht gab es dort ja in der Vergangenheit beim Ausfahren vom Gro�marktgel�nde h�ufiger Unf�lle. An eine beh�rdliche Aufstellung dieser Schilder mag ich nicht so recht glauben. Viele Gr��e, Nachteule -------------------- Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du. Mahatma Gandhi |
16.11.2011, 22:13 Beitrag #5 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (DerFragensteller @ 16.11.2011, 22:00) Hei�t das Stop/Anhalten nur f�r LKW (nur LKWS sollen anhalten) ... Hei�t es Lkw-Fahrer, die in diesen Betrieb wollen, sollen dort anhalten und sich vor dem Einfahren zu Fu� und mit den Papieren zum Check-In begeben |
17.11.2011, 13:40 Beitrag #6 | |
Mitglied Gruppe: Members | Zitat (DerFragensteller @ 16.11.2011, 22:00) Das in einer Stra�e vor der Einm�ndung einer Stra�e stehende Verkehrszeichen "Vorfahrt gew�hren!" mit einem dar�ber angebrachten Zusatzschild mit dem Sinnbild einer Stra�enbahn enth�lt das Gebot "Der Stra�enbahn den Vorrang gew�hren!". Mit dieser Verkehrszeichenkombination wird der Stra�enbahn erm�glicht, ohne gr��ere Verlustzeiten von der untergeordneten Stra�e in die Vorfahrtsstra�e einzufahren. Denn hier ist klar Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass hier Deine Interpretation richtig ist. Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist. Wenn da ein Schild "Vorfahrt gew�hren" steht, dann ist das wohl kaum noch eine "Vorfahrtsstra�e". Das gibt es �hnlich auch bei Einm�ndungen, die Radwege mit Zweirichtungsverkehr kreuzen: Dort ist �ber dem Vorfahrt-gew�hren-Schild auch ein Zusatzschild mit dem Sinnbild eines Fahrrads und zwei liegenden Pfeilen. Hier muss man auch allen Fahrzeugen auf der Stra�e Vorfahrt gew�hren, nicht nur den Fahrr�dern. Es wird nur auf die besondere Gefahr hingewiesen, dass hier Fahrradfahrer aus beiden Richtungen kommen. Daher denke ich, dass Deine Interpretation oben nicht korrekt ist. [Edit] -------------------- TBNR 102612 Sie benutzten vorschriftswidrig
als R�sselk�fer die Ameisenstra�e. |
17.11.2011, 13:47 Beitrag #7 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (R�sselk�fer @ 17.11.2011, 13:40) Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist. Das ZZ "beschr�nkt" die Kombination dahingehend, dass tats�chlich nur der Schienenbahn die Vorfahrt zu gew�hren ist. Das wird deutlich, wenn man sich das ZZ ansieht: Zitat Ge- oder Verbot Beim ZZ hei�t es hingegen: Zitat Ge- oder Verbot Edit: Der Beitrag wurde von Polo79 bearbeitet: 17.11.2011, 13:54 -------------------- [A] [BE] [C1E] [CE] [D1E] [DE] [MSLT] Da ich zu faul zum Acronymisieren bin, hier ein kleiner Service f�r Foren-Neulinge. |
17.11.2011, 16:56 Beitrag #8 | |
Mitglied Gruppe: Members | Ganz einfach, Streckenkunde. -------------------- Gr��e, Jan |
17.11.2011, 18:00 Beitrag #9 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 13:47) Zitat (R�sselk�fer @ 17.11.2011, 13:40) Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist. Das ZZ "beschr�nkt" die Kombination dahingehend, dass tats�chlich nur der Schienenbahn die Vorfahrt zu gew�hren ist.
Das wird deutlich, wenn man sich das ZZ ansieht:
Es gilt das Z205 bzw. Z206!!! Das dar�berangebrachte Zz 1048-19"Straba" bzw. Zz1000-32"Radfahrer" ist lediglich ein erg�nzender Hinweis auf die vorgenannten Besonderheiten (kreuzende Straba / Zweirichtungsradweg) - daher wird es ja auch dar�bermontiert! Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 13:47) Edit: Wenn�s ein normaler innerst�dtischer Knoten ist, so gilt f�r die Straba doch auch die StVO - folglich gilt auch f�r die Straba das Z306.. OJ -------------------- Kampf den immer mehr werdenden Mittelspurfahrern!! BMSF e.V. |
17.11.2011, 21:47 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (MisterOJ @ 17.11.2011, 18:00) Es gilt das Z205 bzw. Z206!!! Das dar�berangebrachte Zz 1048-19"Straba" bzw. Zz1000-32"Radfahrer" ist lediglich ein erg�nzender Hinweis auf die vorgenannten Besonderheiten (kreuzende Straba / Zweirichtungsradweg) - daher wird es ja auch dar�bermontiert! Das sehe ich, wie oben erkl�rt, anders. Zitat (� 41 Abs. 2 Nr. 1 b) StVO) An Kreuzungen und Einm�ndungen: Im Prinzip wurde mit der 46. �ndVO nichts ge�ndert, wie aus der amtlichen Begr�ndung hervorgeht. Zitat (BR DRS 153/09) Zu der Anlage 2 lfd. Nr. 1 bis zu 2 und 3 (Zeichen 205 und 206 StVO) Redaktionelle �nderungen. Beschr�nkung des Erl�uterungstextes auf die f�r den Verkehrsteilnehmer relevanten Aussagen. Das den Radverkehr betreffende Zusatzzeichen ist k�nftig � wie allgemein �blich � �ber dem Hauptverkehrszeichen anzubringen. Die Erg�nzung dieses Zusatzzei- chens bei Zeichen 206 schlie�t eine systematische L�cke. Edit: Zitat Nur wenn eine Bevorrechtigung der Schienenbahn auf andere Weise nicht m�glich ist, kann in Ausnahmef�llen das Zeichen 205 mit dem Zusatzzeichen mit Stra�enbahnsinnbild (1048-19) angeordnet werden, insbesondere wo Schienenbahnen einen kreisf�rmigen Verkehr kreuzen oder wo die Schienenbahn eine Wendeschleife oder �hnlich gef�hrte Gleisanlagen bef�hrt. F�r eine durch Zeichen 306 bevorrechtigte Stra�e darf das Zeichen mit Zusatzzeichen nicht angeordnet werden. Ich habe jetzt auch in mehreren Kommentaren nachgeguckt und konnte eine 100%ige Aussage, die meine Ansicht best�tigt, nicht finden. Ich hoffe mal, dass die Argumente, die ich aufgef�hrt habe, trotzdem hinreichend sind, um Dich zu �berzeugen. Der Beitrag wurde von Polo79 bearbeitet: 17.11.2011, 22:10 -------------------- [A] [BE] [C1E] [CE] [D1E] [DE] [MSLT] Da ich zu faul zum Acronymisieren bin, hier ein kleiner Service f�r Foren-Neulinge. |
18.11.2011, 16:24 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 21:47) Das sehe ich, wie oben erkl�rt, anders. Zitat (� 41 Abs. 2 Nr. 1 b) StVO) An Kreuzungen und Einm�ndungen: Mit der Straba hast du wohl recht (wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll... ein Z205 und daneben ein Z205 mit dem Zz"Straba" dr�ber????? Was die Radlinge angeht, so steht�s ja eindeutig: Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 21:47) Ich hoffe mal, dass die Argumente, die ich aufgef�hrt habe, trotzdem hinreichend sind, um Dich zu �berzeugen. Bei der Straba ja (wobei ich anzweifel ob�s auch wirklich so gemeint ist) - beim Radling-Zz nicht OJ -------------------- Kampf den immer mehr werdenden Mittelspurfahrern!! BMSF e.V. |
18.11.2011, 19:04 | |
Mitglied Gruppe: Members 1000+ | Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24) wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll... Einfach Zeichen 205 oder 206. Die Straba ist ja grunds�tzlich ein normaler VT. Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24) [...] - beim Radling-Zz nicht Ich habe doch nie etwas anderes behauptet. -------------------- [A] [BE] [C1E] [CE] [D1E] [DE] [MSLT] Da ich zu faul zum Acronymisieren bin, hier ein kleiner Service f�r Foren-Neulinge. |
20.11.2011, 12:51 | |
Mitglied Gruppe: Foren-Insider | Zitat (Polo79 @ 18.11.2011, 19:04) Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24) wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll... Einfach Zeichen 205 oder 206. Die Straba ist ja grunds�tzlich ein normaler VT. Also dann ist das (�ber dem Z205 montierte)
Zz"Straba" ein ausschlie�lichkeits-Zz ... Zitat (Polo79 @ 18.11.2011, 19:04) Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24) [...] - beim Radling-Zz nicht Ich habe doch nie etwas anderes behauptet. Das hatte ich anders verstanden... @polo79: So sind wir uns ja einig ... *nadannistjaallesgut* OJ -------------------- Kampf den immer mehr werdenden Mittelspurfahrern!! BMSF e.V. |
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