Was wird durch diese Verkehrszeichenkombination angekündigt STOP 100 m?

Beitrag #1

Hallo,

an einen Gro�betrieb bei uns h�ngt eine schilderkombination die ich nie gesehen habe.

STOP mit dem Zusatzschild/Sinnbild nur f�r LKW.

Hei�t das Stop/Anhalten nur f�r LKW (nur LKWS sollen anhalten) und Vorfahrt gew�hren nur f�r LKWs (das jeder nur f�r LKWs Vorfahrt achtet).

Diese kombination h�rt sich f�r mich unlogisch an. Ich habe diese kombination noch nie gesehen.

Ne bekanntere kombination und wo der Fall klar ist ist diese:

Das in einer Stra�e vor der Einm�ndung einer Stra�e stehende Verkehrszeichen "Vorfahrt gew�hren!" mit einem dar�ber angebrachten Zusatzschild mit dem Sinnbild einer Stra�enbahn enth�lt das Gebot "Der Stra�enbahn den Vorrang gew�hren!". Mit dieser Verkehrszeichenkombination wird der Stra�enbahn erm�glicht, ohne gr��ere Verlustzeiten von der untergeordneten Stra�e in die Vorfahrtsstra�e einzufahren.

Denn hier ist klar
Zusatzschild NUR Stra�enbahn + Hauptschild "Vorfahrt gew�hren" = Nur f�r Stra�enbahn vorfahrt gew�hren

Aber STOPP mit Zusatzschild NUR LKW hab ich noch nie wo anders gesehen. Mal schaun ob es dazu eine eindeutige Auslegung zu gibt

Wie sieht ihr das?

Beitrag #2

Ist das Schild denn amtlich angeordnet, oder nur privat ohne Anordnung aufgestellt?

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�Nur wer die Probleme auf die einfachste Formel bringen kann und den Mut hat, sie auch gegen die Einspr�che der Intellektuellen ewig in dieser vereinfachten Form zu wiederholen, der wird auf die Dauer zu grundlegenden Erfolgen in der Beeinflussung der �ffentlichen Meinung kommen.� -- J. Goebbels

Die demokratiefeindliche Rechte praktiziert das erfolgreich. Was machen wir dagegen?

Beitrag #4

Hallo, DerFragensteller,

so, wie Du es schilderst, habe ich den Eindruck, dass dieses Schild vom Gro�marktbetreiber lediglich als Hinweis und zum Schutz f�r die LKW - Fahrer aufgestellt hat.

Vielleicht gab es dort ja in der Vergangenheit beim Ausfahren vom Gro�marktgel�nde h�ufiger Unf�lle.

An eine beh�rdliche Aufstellung dieser Schilder mag ich nicht so recht glauben.

Viele Gr��e,

Nachteule

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Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie �ber dich, dann bek�mpfen sie dich und dann gewinnst du.

Mahatma Gandhi

Beitrag #5

Zitat (DerFragensteller @ 16.11.2011, 22:00)

Hei�t das Stop/Anhalten nur f�r LKW (nur LKWS sollen anhalten) ...

Hei�t es

Lkw-Fahrer, die in diesen Betrieb wollen, sollen dort anhalten und sich vor dem Einfahren zu Fu� und mit den Papieren zum Check-In begeben

Beitrag #6

Zitat (DerFragensteller @ 16.11.2011, 22:00)

Das in einer Stra�e vor der Einm�ndung einer Stra�e stehende Verkehrszeichen "Vorfahrt gew�hren!" mit einem dar�ber angebrachten Zusatzschild mit dem Sinnbild einer Stra�enbahn enth�lt das Gebot "Der Stra�enbahn den Vorrang gew�hren!". Mit dieser Verkehrszeichenkombination wird der Stra�enbahn erm�glicht, ohne gr��ere Verlustzeiten von der untergeordneten Stra�e in die Vorfahrtsstra�e einzufahren.

Denn hier ist klar
Zusatzschild NUR Stra�enbahn + Hauptschild "Vorfahrt gew�hren" = Nur f�r Stra�enbahn vorfahrt gew�hren

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass hier Deine Interpretation richtig ist. Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist. Wenn da ein Schild "Vorfahrt gew�hren" steht, dann ist das wohl kaum noch eine "Vorfahrtsstra�e".

Das gibt es �hnlich auch bei Einm�ndungen, die Radwege mit Zweirichtungsverkehr kreuzen: Dort ist �ber dem Vorfahrt-gew�hren-Schild auch ein Zusatzschild mit dem Sinnbild eines Fahrrads und zwei liegenden Pfeilen. Hier muss man auch allen Fahrzeugen auf der Stra�e Vorfahrt gew�hren, nicht nur den Fahrr�dern. Es wird nur auf die besondere Gefahr hingewiesen, dass hier Fahrradfahrer aus beiden Richtungen kommen. Daher denke ich, dass Deine Interpretation oben nicht korrekt ist.

[Edit]
Ups, ich nehme alles zur�ck, Du hast recht: Analage 2 StVO sagt tats�chlich, dass man hier nur der Schienenbahn Vorrang gew�hren muss. Die Analogie, die ich gezogen habe, ist nicht richtig.

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TBNR 102612 Sie benutzten vorschriftswidrig als R�sselk�fer die Ameisenstra�e.
� 2 Abs. 6, � 1 Abs. 2, � 49 AmStVO; � 24 AmStVG; 2.6 BKat; � 19 OWiG

Beitrag #7

Zitat (R�sselk�fer @ 17.11.2011, 13:40)

Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist.

Das ZZ "beschr�nkt" die Kombination dahingehend, dass tats�chlich nur der Schienenbahn die Vorfahrt zu gew�hren ist. Das wird deutlich, wenn man sich das ZZ

Zitat

Ge- oder Verbot
Fahrzeugf�hrer m�ssen Vorfahrt gew�hren und dabei auf Radverkehr von links und rechts achten.
Erl�uterung
Das Zusatzzeichen steht �ber dem Zeichen 205.

Beim ZZ

Zitat

Ge- oder Verbot
Fahrzeugf�hrer m�ssen der Schienenbahn Vorfahrt gew�hren.
Erl�uterung
Das Zusatzzeichen steht �ber dem Zeichen 205.

Edit:
Mich w�rde einmal interessieren woher der Straba-Fahrer wei�, dass er hier Vorfahrt hat.

Der Beitrag wurde von Polo79 bearbeitet: 17.11.2011, 13:54

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[A] [BE] [C1E] [CE] [D1E] [DE] [MSLT]

Da ich zu faul zum Acronymisieren bin, hier ein kleiner Service f�r Foren-Neulinge.

Beitrag #8

Ganz einfach, Streckenkunde.

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Gr��e, Jan

Beitrag #9

Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 13:47)

Zitat (R�sselk�fer @ 17.11.2011, 13:40)

Du musst hier dem Querverkehr immer Vorfahrt gew�hren. Das Zusatzschild weist nur auf die besondere Lage hin, dass hier auch eine Straba f�hrt, der Vorfahrt zu gew�hren ist.

Das ZZ "beschr�nkt" die Kombination dahingehend, dass tats�chlich nur der Schienenbahn die Vorfahrt zu gew�hren ist. Das wird deutlich, wenn man sich das ZZ

Es gilt das Z205 bzw. Z206!!! Das

angebrachte Zz 1048-19"Straba" bzw. Zz1000-32"Radfahrer" ist lediglich ein erg�nzender Hinweis auf die vorgenannten Besonderheiten (kreuzende Straba / Zweirichtungsradweg) - daher wird es ja auch

montiert!

Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 13:47)

Edit:
Mich w�rde einmal interessieren woher der Straba-Fahrer wei�, dass er hier Vorfahrt hat.

Wenn�s ein normaler innerst�dtischer Knoten ist, so gilt f�r die Straba doch auch die StVO - folglich gilt auch f�r die Straba das Z306..

OJ

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Kampf

Zitat (MisterOJ @ 17.11.2011, 18:00)

Es gilt das Z205 bzw. Z206!!! Das

angebrachte Zz 1048-19"Straba" bzw. Zz1000-32"Radfahrer" ist lediglich ein erg�nzender Hinweis auf die vorgenannten Besonderheiten (kreuzende Straba / Zweirichtungsradweg) - daher wird es ja auch

montiert!

Das sehe ich, wie oben erkl�rt, anders.
In der fr�heren StVO befand sich sinngem�� die gleiche Beschreibung im � 41 StvO(alt), aus der es vielleicht noch deutlicher hervorgeht:

Zitat (� 41 Abs. 2 Nr. 1 b) StVO)

An Kreuzungen und Einm�ndungen:
Zeichen 205

Im Prinzip wurde mit der 46. �ndVO nichts ge�ndert, wie aus der amtlichen Begr�ndung hervorgeht.

Zitat (BR DRS 153/09)

Zu der Anlage 2 lfd. Nr. 1 bis zu 2 und 3 (Zeichen 205 und 206 StVO)

Redaktionelle �nderungen. Beschr�nkung des Erl�uterungstextes auf die f�r den Verkehrsteilnehmer relevanten Aussagen. Das den Radverkehr betreffende Zusatzzeichen ist k�nftig � wie allgemein �blich � �ber dem Hauptverkehrszeichen anzubringen. Die Erg�nzung dieses Zusatzzei- chens bei Zeichen 206 schlie�t eine systematische L�cke.

Edit:
VwV-StVO zu Zeichen 205

Zitat

Nur wenn eine Bevorrechtigung der Schienenbahn auf andere Weise nicht m�glich ist, kann in Ausnahmef�llen das Zeichen 205 mit dem Zusatzzeichen mit Stra�enbahnsinnbild (1048-19) angeordnet werden, insbesondere wo Schienenbahnen einen kreisf�rmigen Verkehr kreuzen oder wo die Schienenbahn eine Wendeschleife oder �hnlich gef�hrte Gleisanlagen bef�hrt. F�r eine durch Zeichen 306 bevorrechtigte Stra�e darf das Zeichen mit Zusatzzeichen nicht angeordnet werden.

Ich habe jetzt auch in mehreren Kommentaren nachgeguckt und konnte eine 100%ige Aussage, die meine Ansicht best�tigt, nicht finden. Ich hoffe mal, dass die Argumente, die ich aufgef�hrt habe, trotzdem hinreichend sind, um Dich zu �berzeugen.

Der Beitrag wurde von Polo79 bearbeitet: 17.11.2011, 22:10

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Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 21:47)

Das sehe ich, wie oben erkl�rt, anders.
In der fr�heren StVO befand sich sinngem�� die gleiche Beschreibung im � 41 StvO(alt), aus der es vielleicht noch deutlicher hervorgeht:

Zitat (� 41 Abs. 2 Nr. 1 b) StVO)

An Kreuzungen und Einm�ndungen:
Zeichen 205

Mit der Straba hast du wohl recht (wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll... ein Z205 und daneben ein Z205 mit dem Zz"Straba" dr�ber?????

Was die Radlinge angeht, so steht�s ja eindeutig:
"...Vorfahrt gew�hren UND auf kreuzenden Radverkehr von links und rechts achten"... - also BEIDEN

Zitat (Polo79 @ 17.11.2011, 21:47)

Ich hoffe mal, dass die Argumente, die ich aufgef�hrt habe, trotzdem hinreichend sind, um Dich zu �berzeugen.

Bei der Straba ja

OJ

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Kampf

Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24)

wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll...

Einfach Zeichen 205 oder 206. Die Straba ist ja grunds�tzlich ein normaler VT.

Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24)

[...] - beim Radling-Zz nicht

Ich habe doch nie etwas anderes behauptet.

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Zitat (Polo79 @ 18.11.2011, 19:04)

Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24)

wobei ich mich frage wie das zu beschildern w�re, wenn der VT sowohl der Straba als auch dem bevorrechtigten Fahrzeugverkehr Vorfahrt gew�hren soll...

Einfach Zeichen 205 oder 206. Die Straba ist ja grunds�tzlich ein normaler VT.

Also dann ist das (�ber dem Z205 montierte) Zz"Straba" ein ausschlie�lichkeits-Zz ...
Das wu�te ich bislang noch nicht

(zu meiner Verteidigung kann ich vorbringen, dass es in HH auch keine Straba gibt...

)

Zitat (Polo79 @ 18.11.2011, 19:04)

Zitat (MisterOJ @ 18.11.2011, 16:24)

[...] - beim Radling-Zz nicht

Ich habe doch nie etwas anderes behauptet.

Das hatte ich anders verstanden...

@polo79: So sind wir uns ja einig ... *nadannistjaallesgut*

OJ

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Kampf