Denn wer rindfleisch isst ist ein optimist

Irak

Der erste Schlag traf die Falschen

STANDARD- Lokalaugenschein in dem Restaurant, mit dessen Bombardierung am 19. März 2003 der Krieg begann

Mit einem versuchten "Enthauptungsschlag" gegen Saddam Hussein eröffneten die USA am 19. März 2003 den Krieg. Sie trafen ein Restaurant. Ein Lokalaugenschein fünf Jahre später.

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  1. 03.01.2015, 18:05 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 1

    Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Hallo zusammen,

    nachdem ich hier schon �fter von den RE EOD Refeeds geh�rt habe, habe ich mich da mal schlau gemacht.
    Ist ja soweit auch ganz verst�ndlich. So, jetzt soll ich da an den Nichttrainingstagen 2g Eiweiss pro KG zu mir nehmen. Ich habe keine Ahnung wie ich das anstellen soll. Dann muss ich schon mit Eiweissshakes arbeiten. Das wollte ich eigentlich nicht.
    Reichen die 1 -1,5 nicht aus? Kann mir jemand von seinen Erfahrungen berichten?

    Viele Gr��e
    Andrea

    PS: Happy New Year

  2. 04.01.2015, 02:11 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 2

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    2g Eiweiss w�ren es bei M�nnern, die schon SEHR ambitioniert gezielten Muskelaufbau betreiben.

    standardm�ssig wird etwa 1,0 g/kg empfohlen. (+- 0,1g)
    bei SEHR fleissigem Sporteln(allgemein) bis zu 1,5g/kg.
    und erst im ambitioniertem Krafttrainingsbereich mehr als 1,5g.

  3. 04.01.2015, 11:32 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 3

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Vegetarierin? Dann ist es ein wenig schwerer, aber sonst? Da kriegste 1,5-2g locker hin.

    Eiwei�shakes kannste nehmen, ist ja nix B�ses. Mu�t Du aber garantiert nicht.

    Ei, Pute, Huhn, Garnelen, Thunfisch, div. andere Fische (sind sowieso gut; Dorade, Forelle, Zander), H�ttenk�se, Magerquark, Tofu.

  4. 05.01.2015, 09:02 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 4

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Nein, Vegetarin bin ich nicht. Mir kommt es halt vor, als wenn ich dann zuviel Fleisch essen muss. Ist kein Problem f�r mich, aber eigentlich dachte ich, das ist dann auch nicht gesund.

  5. 05.01.2015, 10:19 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 5

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Guten Morgen,

    erstmal frohes neues Euch allen

    Was ist denn Dein Ziel? Muskelaufbau? Muskelerhalt?

    2g ist schon eine ordentliche Hausnummer, die selbst ich nur in bestimmten Aufbauphasen zu mir nehme.

  6. 05.01.2015, 10:20 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 6

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Bei Kraftsportlern ist die Rechnung xg Eiwei� pro KG K�rpergewicht korrekt, dies gilt aber nicht f�r �bergewichtige. xg Eiwei� pro KG LBM (Lean Body Mass / Fettfreie Masse) ist f�r �bergewichtige korrekt.

    Bei einer 150 KG schweren Person w�ren das, mit 2g pro KG, 300g Eiwei�. Da bleiben dann nicht mehr wirklich viele Kalorien f�r andere N�hrstoffe �brig.

  7. 05.01.2015, 14:35 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 7

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Ich m�chte gerne noch etwas Fett verlieren, und meine (wenigen Muskeln) m�glichst behalten. Mit dieser Refeed Methode soll es ja m�glich sein.
    Ich bin jetzt "nur" 54 kg schwer, aber f�r mich sind die 100g Eiweiss irgendwie schon viel.

  8. 05.01.2015, 16:35 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 8

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zum reinen Erhalt von Muskeln reicht bei dir 1g pro KG K�rpergewicht locker, wenn du sicher gehen willst peile halt 1,25g oder 1,5g an.
    Der Refeed an sich hat mit dem Erhalt von Muskeln beim Fettabbau nichts zu tun. Dazu ben�tigt es ein geringes Defizit, ausreichend Eiwei� und am besten Kraftsport. Refeed ist schlicht ein Bestandteil einer Abnehmmethode, aber nicht der Grund weswegen Muskeln erhalten bleiben.

  9. 05.01.2015, 16:48 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 9

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    2g pro KG kann auf keinen Fall schaden. �berfl�ssiges Eiwei� wird einfach ausgeschieden. Die Menge geht bequem mit einer eiwei�reichen Ern�hrung: Zum Fr�hst�ck Magerquark mit Milch anger�hrt und Banane, Zum Mittag Pute/Fisch/Rind mit Gem�se + Bohnen, zum Abendessen K�rniger Frischk�se mit Oliven etc. Aber das wichtige ist nat�rlich auch dass du trainierst, um deine Muskeln zu erhalten..

  10. 05.01.2015, 17:11 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 10

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Ich werde mal 1,5 versuchen. Ich f�hre ja ein Ern�hrungstagebuch auf fddb info, da kann ich jsehen, was ich geschafft habe. Mehr als insgesamt 60g waren es aber in der letzten Woche nicht. Ich esse, wenn ich Hunger habe, und ich will jetzt nicht extra mehr essen.
    Nat�rlich gehe ich auch mindestens 3x pro Woche trainieren. Und ich glaube, dass ich das mittlerweile auch ordentlich mache. Fr�her fand ich Krafttraining voll langweilig, heute bin ich nach dem Training fix und alle.

  11. 06.01.2015, 09:01 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 11

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Der "einfachste" Weg (bei 54 kg ist es nie einfach den Restspeck loszuwerden) ist, durch Erh�hung der Muskelmasse den Grundumsatz zu erh�hen. Wenn Du schon KT machst, ist dies eine gute M�glichkeit. Du brauchst auf keinen Fall 2g/Kg K�rpergewicht. 1,2-1,5g sind da v�llig ausreichend. Selbst f�r den Muskelaufbau. Allerdings muss dann auch die Ern�hrung passen. Sprich: Nicht nur Eiwei� ist f�r den Muskelaufbau wichtig, sondern auch Fette und KH.
    Bei Bedarf kann ich das gerne vertiefen.

  12. 06.01.2015, 12:13 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 12

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    @Silva: Es w�re sch�n, wenn Du das mit der Ern�hrung noch etwas ausf�hren k�nntest :-).

  13. 06.01.2015, 13:50 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 13

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Ich zitiere mich mal selbst aus einem �lteren Beitrag:

    Als erstes sollte man den Proteinbedarf und den Fettbedarf decken, da unser K�rper diese N�hrstoffe nicht selber herstellen kann. Man spricht im Normalfall von 1g Fett/ kg K�rpergewicht. Die DGE gibt einen Wert von 0,8g Proteine/ kg K�rpergewicht vor, wobei mir pers�nlich dieser Wert zu grenzwertig ist. Lieber auf 1,0/ kg K�rpergewicht gehen. Diese Menge kann man bedenkenlos zu sich nehmen. Daraus kann man sich ben�tigten die Kalorien berechnen.
    Nun kann man sich berechnen, wieviel Kalorien man an KH zu sich nehmen kann bis man seinen Kalorienbedarf gedeckt hat. Wobei man mit dieser Methode bedenkenlos einen gr��eren Kaloriendefizt haben kann, wenn (und das ist ein ganz dickes wenn) ein ordentlicher Refeed Tag eingeplant ist. Mit Refeed ist auch tats�chlich ein berechneter Refeed gemeint und kein "all you can eat Tag".

    Dies war meine Empfehlung f�rs Abspecken bei kleinstm�glichem Muskelverlust.
    In Deinem Fall w�rden sich 3 Dinge �ndern:

    Eiwei�bedarf auf 1,2-1,5g/kg K�rpergewicht erh�hen
    keinen Kaloriendefizit fahren, sondern neutrale Energiebilanz
    Refeed Tage werden gestrichen

    Rechnerisch sieht es dann so aus.

    Ich kenn Deinen Tagesbedarf nicht, gehen wir aber mal von 1800 kcal aus. Werte kannst Du ja �ndern, wenn der Wert bekannt ist.

    Eiwei�bedarf an Trainingstagen: 1,5g/kg K�rpergewicht = 1,5g x 54kg = 81g Eiwei�
    Fettbedarf: 54g Fett

    81g Eiwei� entsprechen 332 Kalorien
    54g Fett entsprechen 502 Kalorien

    Berechnung der Kohlenhydrate: Gesamtbedarf-Eiwei�bedarf-Fettbedarf = Kohenhydratebedarf
    1800kcal-332kcal-502kcal=966kcal

    Demnach sieht Dein Tagesbedarf an Trainingstagen wie folgt aus:

    502 kcal Eiwei�
    332 kcal Fett
    966 kcal KH

    An KT-freien Tagen reduzierst Du den Eiwei�bedarf auf 1,2g. Somit erh�ht sich der KH Bedarf entsprechend.

    Anzumerken ist, dass dies kein Konzept ist, wo man in einer Woche schon Erfolge sieht. Hier ist viel Geduld und Disziplin gefragt, denn je nach vorheriger Ern�hrung es auch vorkommen kann, dass man die erste Woche mehr wiegt als vorher. Es w�re zu empfehlen, dass man seinen KFA im Auge beh�lt. Entweder mit einer KFA Waage oder mit der Navy Methode, die allerdings ungenauer ist. Allerdings kann man anhand der Tendenz, nach mehreren Messungen, den Verlauf beobachten.

  14. 06.01.2015, 14:59 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 14

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zitat von andreakel

    Nein, Vegetarin bin ich nicht. Mir kommt es halt vor, als wenn ich dann zuviel Fleisch essen muss. Ist kein Problem f�r mich, aber eigentlich dachte ich, das ist dann auch nicht gesund.

    H�lsenfr�chte, //www.lebensmittel-tabelle.de/Gruppe_18.html
    Samen, N�sse, sogar Petersilie usw. haben auch EW-Anteile.
    Ich bin auch kein Fan �bertriebener Fleischfresserei, au�erdem unsinnig, lieber Mixfutter.

    H�hnerei/Heering/Huhn haben z. B. 13/15/18 % EW und
    Mungbohnen (gelbe Linsen)/K�rbiskerne/Leinsamen/Lupinenkerne aber 23/25/25/42 %.

    Haferflocken haben auch schon soviel EW wie wie Ei.

  15. 06.01.2015, 16:30 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 15

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    @silva: Vielen Dank f�r die ausf�hrliche Antwort. Die 1800 kcal hatte ich auch so ausgerechnet.
    Ich suche keine Methode, mit der ich schnell abnehme, ich versuche die 54 schon seit fast einem Jahr zu knacken. Hauptsache das klappt irgendwann.
    Eine Sache habe ich die ganze Zeit v�llig unbeachtet gelassen. Ich letztes Jahr abgestillt. War zwar nicht mehr so viel, aber ich glaube, dadurch musste sich mein Stoffwechsel usw auch erst mal wieder "einstellen".

    @Gaby: Danke die Info hat mir auch weitergeholfen!

  16. 07.01.2015, 11:24 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 16

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Es ging mir bei meiner Frage nach Vegetarierin oder nicht auch nicht ausschlie�lich um's Fleisch, sondern auch um's Fleisch. Es w�rden schlie�lich auch Fisch und Eier wegfallen. Und das ist nicht ganz so leicht zu kompensieren.

    Zumal der Fisch die Omega-Fetts�uren mit sich bringt und in Haferflocken mag zwar genauso viel Eiwei� sein wie in einem Ei, die biologische Wertigkeit des Ei-Eiwei� ist aber deutlich vorn.

  17. 07.01.2015, 11:59 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 17

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zitat von alterfuchs

    Zumal der Fisch die Omega-Fetts�uren mit sich bringt...

    Das ist jetzt mal eine Sache. Leute, die Fleischessen obenan stellen, nehmen genausogut alles M�gliche nicht zu sich, was in pflanzlicher Nahrung enthalten ist, und aber eben auch regelm��ig Antibiotika. Mir geht es vor allem um �bertriebene Fleischesserei, die aber viele hier im Forum praktizieren, gerade wenn noch KT gemacht wird, starker Nachahmungseffekt. Wobei eben heutzutage auch noch Zeitschriften empfehlen, viel Fisch zu essen, weil die voneinander und von Abnehmb�chern abschreiben. Der Fachjournalist stirbt ja auch aus, sonst k�nnte man mal relativieren. ^^

  18. 07.01.2015, 12:07 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 18

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zitat von alterfuchs

    Zumal der Fisch die Omega-Fetts�uren mit sich bringt und in Haferflocken mag zwar genauso viel Eiwei� sein wie in einem Ei, die biologische Wertigkeit des Ei-Eiwei� ist aber deutlich vorn.

    Die Zusammensetzung der Aminos�uren in tierischem Eiwei� ist eine andere wie die in pflanzlichen Eiwei�. Die Aminos die im tierischen im �berfluss vorhanden sind, sind im pflanzlichen nur in geringen Mengen vorhanden und andersherum. Ein Allesfresser hat also kein Problem die volle Amino Palette abzudecken, w�hrend besonders Veganer kaum an Supplementen wie BCAA�s vorbei kommen.

  19. 07.01.2015, 13:21 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 19

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zitat von Gaby-FH

    Leute, die Fleischessen obenan stellen, nehmen genausogut alles M�gliche

    nicht

    zu sich, was in pflanzlicher Nahrung enthalten ist, und aber eben auch regelm��ig Antibiotika.

    Wenn ich unter anderem Fleisch esse nehme ich bestimmte Dinge aus pflanzlicher Nahrung NICHT zu mir? Bitte nochmal dr�ber nachdenken ob dieser Satz so Sinn macht.
    Vielmehr ist es meiner Meinung nach als Allesfresser problemloser m�glich eine ausgewogene Ern�hrung zu haben. Bei Verzicht auf Fleisch muss man sich schon eher Gedanken dar�ber machen wie man es schafft dem K�rper alles zuzuf�hren was er braucht.

  20. 07.01.2015, 13:52 Eiweissmenge und Muskelaufbau # 20

    AW: Eiweissmenge und Muskelaufbau

    Zitat von olip1976

    Wenn ich unter anderem Fleisch esse nehme ich bestimmte Dinge aus pflanzlicher Nahrung NICHT zu mir?

    Es ist m��ig, darauf zu antworten. Ich habe auch keine Lust, eine �berfl�ssige Diskussion �ber viel Fleisch/Eier essen zu f�hren, nur weil das hier immerzu gepostet wird (s. o.).

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